4月23日，新浪董事长兼CEO曹国伟参加了绿公司年会大咖会客厅暨“思客讲堂”，发表了题为“从新浪的转型看新媒体发展的轨迹和趋势”的精彩演讲。在“思客讲堂”上，曹国伟与田溯宁对话，就新媒体的发展史以及未来VR、直播等趋势话题进行了深入的分析。本次活动由思客与中国企业家俱乐部联合举办，以下为曹国伟演讲实录节选：
15年来新媒体的发展的轨迹与趋势
田溯宁：
这20多年来，新浪网和中国互联网成长，今天我们又将迎来自媒体、直播等形式的风口，以及许多新的技术，所以我们能够有这么一段时间听听国伟对这些的看法。
曹国伟：
每个人对新媒体的概念和说法不一样。新媒体区别于报纸、电视台、杂志等传统媒体。基于互联网的媒体，我们叫做新媒体。我们发现讲媒体无非就是两方面，一个是内容，一个是渠道。基本上讲新媒体发展，某种意义上就是一种内容创造与传播的一个不断往前演化的过程，真正推动的是在背后技术的进步。
门户时代，实际上是把传统媒体和精英媒体进行网络化、数字化，是把传统媒体的内容，把精英媒体内容放在网上的一个过程，所以我们有海量内容供大家选择。我们今天有一个比较时髦的说法叫“互联网+”。但门户是“+互联网”，不是“互联网+”，只是把传统的东西搬到互联网，互联网变化成个产品和服务的渠道。它还是少数人选择内容给绝大多数人看，编辑给你看什么你就看什么，这是我们的新媒体第一阶段。
第二阶段我们发现互联网有一个双向传播的特点，除了可以把传统内容放上去以外，其实我们用户网民可以贡献内容，就是说我们早期开始了有这样的论坛或者博客这样一个时代的诞生。博客实际上让每一个用户，让每一个人拥有了发布内容、创造内容的一个能力和平台。但是你们发现有一个博客什么问题？博客你发布了以后因为没有你自己的掌控传播的渠道，实际上你只有两种选择，一个就是搜索引擎里面被搜到，另外还有编辑选择这个博客，如果好的话会给推荐给他的用户，实际上还是精英媒体的做法，就是说有编辑来选择你看什么博客。这已经到了第二代了，网民可以自己创造去分享内容。
真正到了一个现代意义上的“互联网+”的时代，就媒体的“互联网+”。微博就是到了“互联网+”的媒体时代，为什么这么说？实际上微博具有新媒体的所有特质，微博不但让我们每一个人拥有了发表、分享内容的能力，因为我们每一个人都可以有一个帐号，上面都可以发文章、传图片、发视频，更重要可以通过网络的社交关系进行自发内容传播。刚才我开始讲媒体，媒体有内容有传播，如果只有内容没有传播那不叫媒体，你可以发表一个没有人看到那不是媒体。传统媒体内容和传播渠道是一体的，这个是传统媒体，到新媒体到微博时代这个是分开的，我们很重要的事情每一个个体拥有了发表的能力和传播的能力，也就是说我们每一个人都自己拥有了媒体的能力，这就是到了微博时代，到了一个真正的新媒体时代。
真正推动新媒体发展是技术
田溯宁：
新浪与雅虎有许多相似的地方，但如今雅虎已失去了领先的地位。请问老公司如何对新的东西保持敏锐度？商业模式要如何不断发生变化？
曹国伟：
推动新媒体发展不是我们的内容，真正实际上推动新媒体发展就是技术。如果你理解新的技术的话，就能够非常前瞻性知道未来的媒体会是什么样。
整个新媒体过程里面，技术扮演一个非常重要的角色，技术发展产品和技术创新有两条主线非常重要，一条主线实际上我们产品创新，在不断创新里面不断方便每一个用户参与到内容信息的分享、传播，参与到互动当中去，这是发展的一条轨迹；这里面很明显一开始讲论坛，到后面的博客，到后面的微博，有很多到现在的微信，有很多讲产品上的创新实际上利用技术进步以后，让用户更加方便传播、分享和互动，这是一条主线。
推荐是这个时代一个重要的信息筛选技术
田溯宁：
新媒体跟技术是一个互相孪生姊妹，没有技术跟新媒体就很难进步。
曹国伟：
人类历史上革命都是技术革命带来的，并不是媒体人带来的。革命一定是有新的传播方式。为什么我们发现当有大量用户参与内容创造分享的时候，互联网内容太多，太泛滥，我们今天每一个小时里面产生的在互联网的信息可能比人类社会整个历史上没有互联网之前所有历史上创造的信息要多。这种情况怎么办？如何在这种海量、泛滥的信息中找到跟我相关的、对我有价值的信息，这是就技术扮演的角色。
比如说搜索，大家都知道这是一种主动去寻找信息，把最相关的信息呈现在你的面前，这是非常主动非常精准的找信息的方式。
今天移动时代我们发现“推荐”成为一个非常重要的方式。推荐有两个部分，一个是说当我们已有大量互联网数据以后，实际上我可以知道你喜欢什么东西，我们通过大数据运算可以把在此时此刻此地，什么是最热的，最被你关心的信息和内容，通过互联网推荐给你。微博和微信也是一种推荐关系，通过社交关系来选择我认为的，这个群体的人他可能关心什么信息。
田溯宁：
在移动互联网时代传统搜索引擎会逐渐不会那么重要，你觉得会不会出现这种情况？
曹国伟：
在移动时代搜索肯定是变得没那么重要了。实际上讲到，移动带来一个去中心化的网状结构传播，实际上是对搜索的一个挑战，但是搜索还会存在，单不会像PC时代那么重要。微博上的搜索就是基于关系和信息基于时时信息的，每一个人按照不同的属性，搜索的结果是很个性化的一个东西，实际上这种推荐的体系和搜索的体系都是为了让用户更好的在海量实时信息里面找到相关的信息。
所以我觉得我们新媒体发展都是循着这两个主线，帮助用户去分享传播一个在海量信息里面通过技术手段找到最相关的最准确的信息和内容，这就是发展两个主线。
直播和VR的时代
田溯宁：
我以前认为看在线直播是一些年轻人，但许多人说这将是未来非常重要的平台，你怎么看？
曹国伟：
直播是媒体的形式，只不过现在直播不那么普及，是因为从技术手段上做不到普及。我举一个例子，我做过电视记者的，当年英国女王到上海访问，我们有一个直播车，设备非常高大上，非常贵。但第一次直播导播切地手都发抖，那是第一次中国有直播现场新闻报道。到了现在这个时候可以想象，如果每个人拿一个手机就可以做直播是一个什么情景。
实际上直播是一个商业模式，是一种秀的商业模式，也就是说很多小孩子在那里展示他们的生活的一面。下面很多观看的人参与互动，如果喜欢可以送点礼物。这还能产生很多互动与商业上的价值，你今天可以在这里做现场直播，你还也看到大学老师直播给同学看，或者你同学在看一个派对，有些人不能参加，也可以直播给其他人看，你很多生活场景都可以直播，直播的影响力、展现能力其他都无法替代和比拟的。
田溯宁：
为什么人们喜欢直播这样一种能力呢？
曹国伟：
这不是喜欢，就是因为其表现力一定是图像超过文字，你用文字描述肯定没有图像描述的直观，图像比图片是更完美的展现。我认为在未来，直播，以及还有VR这样的东西的直播会非常非常普遍。
田溯宁：
VR和媒体到底是一个什么关系？
曹国伟：
VR是媒体内容的展现形式。VR跟媒体最大的关系是把二维媒体内容变成三维。我们讲媒体报道有一个场景再现的能力，报道从第三人称在看，VR可以变成里面参与者，变成第一人称，身临其境，这是VR一个很颠覆性变化。
网红会成为重要的传播结点
曹国伟：
其实网红是一个今年最最流行的两个东西大家一定要去关注，一个是直播，另外一个就是网红，我们以前讲网红什么意思，以前网红是说一个网络撺红的人叫网红，如芙蓉姐姐。实际上现在被通称网红就是一个去中心化的结果，你在上面经营自己，经营内容你就会变成一个影响力的人，很多网红在微博上，大概算是了一下活跃的网红有十几万，是非常大的群体。
田溯宁：
你们参与包装策划吗？
曹国伟：
我们让网红能够红起来，给他传播的工具，让他们更好的展现自己，更好的做内容传播等等。其实直播上面也是有网红，这个网红展现自己，能够在这里面跟用户互动获取礼物，在微博上都是在于兴趣，他们的一些内容，能成为某一个领域的有共同价值观的，有共同品位的人的中心，会有很多忠实粉丝，可以互动和影响力的社群，有点像社群媒体的感觉。
田溯宁：
未来自媒体时代，个性媒体时代，移动互联网媒体的时代，内容生产者如何实现价值？
曹国伟：
这是我一贯的观点：一个媒体生存、发展和后面的商业模式息息相关，没有支撑来源，媒体不可能持续。以前我们讲广告是唯一的商业模式。移动时代我们因为有了支付，因为有了我们广告体系以后，我们实际上可以支持小的媒体，通过广告分成方式来实现他们的价值。
更大一点是打赏或者订阅，现在我们讲很多收费的内容，比如影视，如果你是爱奇艺、优酷，这些是收费的，微博会员是收费的，也可以看到一些别人看不到的内容，还有一些比如说股评，这些也需要有很多人付费。还有就是打赏，这是移动支付的极大便利，你想想看你要我给你一块钱，过去解决不了，但是现在有了支付宝有了微信支付，都可以做到一键支付，你可以转钱，可以对点对点的支付，上让我们的网上支付变得极为方便。这样就提供了一种可能，我看到一些视频、一个评论，看到一个网红，我们就可以支付一种冲动性的消费，这种冲动消费对未来我们认为是是一个非常有潜力的发展模式。
网红背后的商业逻辑
田溯宁：
对papi酱拍卖2200万对这个事情怎么看？
曹国伟：
这就是我们讲的新媒体带来的一个每一个人带来变化，有能力经营粉丝就能成为一个非常有影响力的结点。papi酱每一条视频播放量巨大，她这样一个传播力的自媒体，如果是说能够跟她的广告商实现很好的结合，产生的效果也是非常巨大，特别是在粉丝群里面产生非常巨大的效应。
田溯宁：
商业模式的话题，那么罗辑思维拍卖广告这种方法，将一个知识产品卖出，这种方式你怎么看？有人说罗辑思维这样太商业化了，把这种知识变成更快的商品，变成了电子商务其他产品，你怎么看？
曹国伟：
我觉得这个无可厚非。做这样一个自媒体，就是一个商业化的自媒体，目的就是盈利。媒体有两种，不管传统还是新媒体，目的不一样，一个是非盈利性媒体，主要展示你的一个影响力，你在社会能够发声，表现意见。还有一种商业性媒体，按照商业规律做事，如果不按商业规律，商业媒体也要承担社会责任，你不挣钱就不能成为一个商业媒体。
在传统媒体面不断受到挑战，不断在减弱市场份额和影响力时，很大程度跟商业模式有关，跟商业收入减少有关。我举一个例子，美国报纸收入来自于分类广告，70%来自分类广告，找保姆、卖旧车、找房子的，我们知道后来很多分类信息网站是免费的，所以这个收入没有的时候，报纸的质量必然下来。美国很多大的都市报在世界上都有记者站，发现收入减少了把国际站收了，发现这是恶性循环，以后内容没有以前好看了，受众又减少了，收入继续减少，所以就消亡了。实际上所有道理都是一样，我们今天传统媒体就不一一说了，道理跟这个一模一样，当收入减少，质量下降媒体越没有人看，所以无法持续。
我们今天讲自媒体，你问罗辑思维这个东西，我们很难用一个道德标准衡量。它就是这样一个模式，就是通过内容吸引粉丝，然后这些粉丝成为非常有忠诚度的粉丝，会产生一个很好的互动，产生非常好的内容的传播跟影响力的传播，从而影响他们的很多的商业决策。
实际上今天的网红的广告，最大的就是电子商务，很多大的网红背后都有一个非常大的电子商务团队支持他。还有“张大艺”，一个上海的时尚女性，在网上晒衣服怎么搭配，有300多万非常精准的粉丝，她背后就有一个非常强大的服装电子商务。就这样一个网红在我们微博上卖了2亿多。
这个其实不是一个个例，慢慢发现有更多的，去中心化，带来去中心化的媒体和电商，这是一个未来一个非常大趋势。我刚才讲互联网带来一个最大变化是个性化，在个性化媒体基础上一定出现个性化的产品和服务，你会发现标准化的产品越来越难卖，比如说手机。互联网上让所有信息更加透明，你可能就是卖两块，不可能卖五块钱。在未来赚取利润的东西就是个性化的东西，只有个性化的东西无法去比较价格，这个东西值多少钱才能把利润挣出来，这是一个非常重要的，未来电子商务会越来越走向个性化，但是效率会有很高。我今天晒我的衣服，就可以知道多少粉丝喜欢我这个设计，可能是什么颜色或者尺寸的，就可能按需定制服装，服装最大成本是什么，是库存。我们如果是过生意人都知道，在百货商店比淘宝卖好几倍，库存高，无法预测做多少件可以卖光；淘宝上小的商家会非常的灵活，卖得好就多做一点卖得不好就不做了。到了网红时代，个性化时代按照你的需求定制，一个个性化的C2B的电子商务时代就会到来，这个在背后都会有非常清晰的趋势化的东西，包括背后的商业模式的演化，以及对整个商业交易的影响。
微博与微信竞争最激烈时期已过去
田溯宁：
微博微信是代表两个很重要的社交媒体力量，你怎么看将来和微信的竞争？
曹国伟：
我们跟微信最激烈的竞争已经过去了，其实这两个不同于我们讲的网络社交媒体，微信是每一个人都有的最常用的需求，用户数大频率高这是必然的，朋友圈、群很多时候从这上面延伸出来，核心是作为一种通讯功能的私密的社交网络，是朋友之间的社交网络，但是因为它的通讯大部分是熟人关系，有一个网络效应，所以使用微信的用户都非常有黏性。
微博跟微信不一样，微博是公开的网络，因为在微博上我的微博你们每一个人都可以关注，实际上我们很多的内容是可以公开分享的，这是一个本质的区别，微博实际上是基于媒体属性的东西，是一个社交媒体，但是微信更像是一个社交网络，两个功能完全不一样，社交网络可以分享内容也可以传播内容，这是肯定，但是这里面的传播是点对点，群对群，但是微博传播是完全公开，微博的核心在传播效率上，传播速度上会远远超过微信，所过媒体属性很强，但是媒体不是每一个人都需要的，也不是每天都上的东西，在用户的量和使用频率上不如微信。一段时间后大家认为微博受到冲击比较大，因为微博比微信早出来，微信出来后大家发现在社交、朋友之间的交互方面，要远远比微博的效率高，有一段时间觉得微博好像没有那么好玩了，但是我们在过去两年里面，我们把微博的媒体性，它的内容性和传播力作为我们最重要的主要方向，未来会有一个很好的发展。
