生活在互联网世界的90后和00后年轻人（即所谓二次元世界）正在对传统的三次元世界产生巨大影响甚至冲击。在这里，他们对个人、家庭、社团、社会、国家、国际都有了自己的全新定义。近日，新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年教授就当前年轻人的二次元现象进行了一场对话，希望有助于外界意识到这个问题的紧迫性和重要性。本文根据对话实录整理而成。
二次元世界的人那么多，又同我们交叉在一个时代、一个空间。
二次元对三次元构成的挑战需警惕
我想用“三次元世界”、“二次元世界”这两个概念，谈谈我们现在面临的情况。三次元指的是我们现在生活中平常传统的立体世界，二次元指的是互联网平面世界。谈论这两个世界的概念，重点在于启示我们如何去把握未来。我们现在很多时候不仅不能把握未来，而且可能会失去未来，并且整个世界都是这样。
为什么会这么说？因为我们现在的公共政策、社会政策、扶贫、企业变革、经济发展、国际关系等等，应对的还只是当下的世界。当下世界有很多危机，但是更深刻的危机来自于二次元世界，二次元世界对三次元世界构成的挑战更需要警惕。
现在纵观世界，你会感觉到全世界都处于剧烈的变动之中。比如说中东，中东的变化必然要影响到欧洲的变化，欧洲最近的难民潮很可能会改变整个欧洲历史的发展。整个欧洲因为难民潮而陷入麻烦中，英国脱欧跟难民潮也有关系。美国的中产阶层现在一直在减少，而西方近代以来的民主制度能稳定健康发展，正是因为中产阶层的庞大。
这些问题都是三次元世界的问题。要解决问题，就要改革，但是三次元世界的改革无法推进。奥巴马总统不惜代价要改革，但改革不了，日本改不了，欧洲也改不了。在多数西方国家，既得利益集团本身已经失去自我改革的能力，只能是体制外的人来推动改革。西方的危机不仅仅是西方的，更会波及非西方地区。中东已经开始了，其他地方也迟早会受影响，包括日本、韩国等。这些地区和国家的民主，可以说是西方民主向非西方的延伸。如果西方本身的民主发生了矛盾和危机，那么这些被延伸出的非西方民主会遇到更大的麻烦。
三次元世界现在的政策，实际上只是修修补补，既不能修补旧的秩序，更难确立新的秩序。不过，一旦我们考量到二次元世界的情况，那么我们这个三次元世界所面临的麻烦更是巨大。我不是说二次元世界本身有多少麻烦，而是指二次元世界对三次元世界的巨大影响甚至冲击。
二次元要重新定义世界的秩序与规则
我之前与二次元世界的几个年轻人聊天，问他们怎么界定互联网世界？互联网对他们意味着什么？从没有互联网时代过渡到互联网时代的人和完全从互联网时代成长起来的人，对互联网的界定是很不一样的。
对像我这个年纪的人来说，互联网可能只是一种工具，把我和你认识的人、不认识的人联系在一起。就像以前的电话或者电视，互联网是一种更有效的联系工具。互联网很重要，但不能成为我们本质性的东西。但是，对90后或者更年轻的人来说，没有互联网两三天就会难受，互联网已经成为他们生命的一部分了。我们年长的人把互联网世界称为虚拟世界，但是对90后的人来说，互联网是一个真实的世界，不再是虚拟世界。
对三次元世界的人来说，虚拟世界的东西其实是很麻烦的。为什么？因为对二次元世界的人来说，互联网是一个真实世界，是一个新型共同体。在这个世界里，他们对个人、家庭、社团、社会、国家、国际都有了自己的定义权。他们的定义是全新的，但我们大部分人还是生活在三次元的世界里，完全不懂二次元世界的内容。更麻烦的是，他们二次元世界的人，可以把三次元世界“虚无化”。
在他们有了自己的定义之后，我们三次元世界的人，做什么都改变不了他们的行为了。这些年日本的生育率为什么一直下降？日本政府也想过很多办法来改变，但是已经无能为力了，因为日本年轻人的观念已经完全不一样。二次元世界成长起来的人，和我们已经完全不同了。我去日本的时候发现，有些日本年轻人甚至面对面都不会说话，一定要通过发信息的方式说话。现在有些笑话已经不是笑话了，比如说夫妻之间道一声晚安都要发信息。
三次元世界的人可能过于低估了二次元
对二次元世界的人来说，互联网就是这个世界，就是他们的承载平台。我们更没有意识到二次元世界强大的组织能力，这是只有互联网的二次元社群才具备的动员力量。问题在于，迄今为止，我们对二次元世界的社会还只是从管理和控制的角度去看待，还是把他们作为一种三次元世界的人来管理。实际上，二次元世界的人有自己的规则，有自己的爱国主义，有自己的国际观，很难说他们的定义就比三次元世界的差。
要意识到，在很大程度上，二次元世界可以脱离三次元世界而存在，他们不是虚拟的，是客观的存在。很多人都没有意识到这一点，总认为二次元世界还是要靠三次元世界而存在。很可能二次元世界的人与三次元世界的联系仅仅限于衣服和食品。也就是说，二次元世界和三次元世界的关联并不强，非常脆弱。
假如我们继续用三次元世界的传统思维方法，已经管理不了二次元世界了。去年在浙江乌镇召开的国际互联网大会上，我们提出“互联网主权”的概念。但这个仍然是三次元世界的概念，不是二次元世界的概念。把三次元世界的概念应用到二次元世界有很大的难度。互联网制造了二次元世界，但传统主权是三次元世界的事物。互联网本身就是个全球性的东西，传统概念的主权有边界，但互联网没有，有了边界，就不叫互联网了。当然我们可以解释说，尽管互联网没有主权，但是使用互联网的人是有主权的。但是，如果从二次元世界角度来看，互联网的使用者其实根本没有国别的概念。
二次元世界的人那么多，又同我们交叉在一个时代、一个空间，管理起来就很棘手。像95后的年轻人，他们变化得非常快。我们今天在这里谈论未来，但这个未来已经在发生了。所以，我们如果要把握未来世界，首先就要发现一种新的思路、新的理解方式，否则很难去预见未来世界。我们三次元世界的人，对二次元世界已经不再具有优势，已经处于被动地位了，他们可进可退，而我们只有一个世界。
二次元确实改变了世界，从经济上看，这个变化已经发生了，但实际上地缘政治也一样发生了改变。过去的帝国想占领更多的土地和人口，就是为了获取更多的财富。但现在地缘政治不像18、19世纪那么重要，互联网金融的运用，使得财富来得更快。从这个角度来看，我们也要重新审视地缘政治。地缘政治之争给世界带来了无穷的战争，如果意识到地缘政治之于财富的重要已经大大减低，那么我们就要重新评估地缘政治了。
如何应对二次元带来的挑战？
从学术上来说，我们要了解，二次元世界会产生一种什么样的新认同，它们的行为规范、它们的秩序是什么？等等。怎样重新定义二次元世界？现在是二次元、三次元和平共存的世界。如果以后二次元世界成长起来，二次元世界的人占了多数，我们传统建立起来的实体，像个人、家庭、社团、政党、国家制度、国际组织、国际关系等等，它们会往哪一个方向走？这些都是很重要的。我们现在的所有制度，一定要开放给这些二次元世界的人，如果不开放给它们，他们就来反制我们，就会导致很多冲突。
那么怎样做呢？在二次元世界产生之后，所有事物和制度都在尽力做调整，以求得生存和发展。
现在是互联网世界，二次元里面也有领导者，这个领导既可以是一个人，也可以是一个理念，领导者具体是谁并不重要。所以，我们要认真地对很多现存事物进行重新思考。我们现在的思维还是以前传统的个人、传统的家庭、传统的社会组织、传统的政党、传统的意识形态等。在现在的二次元世界里，现实发展得很快，只是我们还很不了解，年轻人可能会比我们的理解好一点、深刻一点。
