4月23日，在2016中国绿公司年会上，北京中坤投资集团董事长黄怒波接受思客的独家专访，详谈做企业的初衷、企业家精神、人生的意义等精彩话题。以下为专访精彩实录：
思客：
我们古话讲“不忘初心方得始终”，我希望从您的家庭说起。您从您的父亲、母亲那里学到了什么？传承了什么？
黄怒波：
父亲那儿没有，因为我2岁的时候，我父亲就被关进监狱自杀了，也没什么概念。唯一的概念，好像有一次吃饭，我淘气他打了我一巴掌，我就哭了。
对母亲的印象主要是，她是中国妇女的缩影。回想我母亲这么多年，深感中国的女性太伟大了，实际这个民族、国家是靠她们支撑。在那么艰难的时候，她要养活我们四个孩子，还没有工作，所以每天就是去拉点土、弄点垃圾，养活我们。我们小，又不懂。所以现在回想起来，应该说她是中国这一代母亲的代表，就是吃苦耐劳、坚韧、母爱，还有忍辱负重。如果说从母亲身上学到的东西，应该就是这种坚韧，这种忍辱负重。作为一个企业家，很多地方要忍辱负重，我想这个是传承的。
思客：
就像我们古话讲，“家里有女才是安”。中坤集团是一个非常特殊的企业，很多企业的愿景是打造百年、打造世界多少强，而中坤集团的企业宗旨反而是让我们为社会多做一些。您是怎么考虑的？
黄怒波：
确实这一代人做企业也是怪怪的。原来我是在机关，出来不懂什么叫企业，这一代人都这样。所以那时也没有什么雄心，不知道世界首富、几百强，都不太清楚。但我想出来嘛，觉得自己经历那么多，虽然没什么大的雄心壮志，但就想活另外一种人生。感谢邓小平的改革开放，他九二南巡以后，大家都感觉到还有另外一种活法，就是不做官也可以活。那确实是激动人心的年代，你们可能年轻一点，体会不到。整个社会的氛围完全不一样，就是这个民族终于找到了一个突破点。所以我们这一大批人就下海了，可又不懂企业，也许成功、也许失败。于是我定一个目标，就是只要我多做一些就行，我就是不能不做。我想我们这一批都这么出来的，没有想做个万元户，当然也想挣钱，但是只要去做就行。换个做法、换个活法。
思客：
您和王石先生曾经在登珠峰时讨论过人生的意义，其中有一个话题就是认为人生是无意义的。这个月我专门求证过王石，他说人生无意义的原因就是人总有一死，需要划句号。所以我们活着的时候，希望创造一些意义出来，这是王石的原话。您怎么理解这件事？
黄怒波：
王石，我登山是受他的影响，做企业也受他的影响，他确实是一个很优秀的企业家，也是个登山家。他毅力很强，但他是个思考者，像他写的《耶路撒冷》、《哭墙》那些散文随笔，让人很震撼。他写到，让灵魂跟上脚步。
在珠峰南坡，他是跟另外一些人组团，我是一个人，我走到哪儿都一个人。所以他有一天就来找我，从他的营地走上来得40分钟，而且在海拔5000多米，还下着雪。他一撩门帘就进来了，我们俩没事就聊了一天，聊了很多。他先说我现在对你的印象变了，我说怎么了？他说，原本觉得你是北大的，很傲慢、清高，现在看你还挺好的。他说你变了。我说是，登山改变了我，原来很狂傲，现在就比较圆通一点。聊到后来就聊的很深了，我给他念我写的诗，我念《黑鸟》，他说这个写的好。然后谈到他的书，我说你是个真正的诗人，就谈到人生的问题了。
我问他，你觉得人活的有意义吗？他讲的让我很震撼，他说我认为人生是无意义的，他这个话是对的。他这个无意义，就是说人不要把活着本身看得太重要，要超越活着的意义，这就叫向死而生。人活下来是个物理的存在，但你的目的还是要创造。只有创造，它才能产生意义。光说人生本身是无意义的，都是一活一死，都是生命轮替。
所以我出来做企业，那是找寻我另外的意义，创造的意义。那时不知深浅，很难，出来以后忍辱负重，没有尊严，也没有安全感，但是很快乐。为什么？你在创造。你现在看我，虽然是个体，但是个缩影。整个国家的国民都是这样的心态，不知道明天怎么样，但是创造，我觉得这点特别值得自豪。从这一点上理解王石说的人生无意义，就有意思了。它让我们整个这一代人活的有意义，不是简单地活着，是在创造。因为这点，我对王石很尊敬。
思客：
房地产业在中国毫无疑问是个支柱产业，这么多年改革开放做出了很大贡献。发展到现在这一阶段，要去库存、去杠杆。作为房地产业的领军人物，您怎么理解？您对房地产业的供给侧改革有什么想法？
黄怒波：
我觉得这个行业很正常，行业会有波动，市场经济主要是靠波动。没有波动就没有发展，企业也是这样，有生有死。房地产在中国是个新行业，是改革开放最宽的一个领域，是对中国推动最大的一个领域。我记得当年人均不到几平米的住宅量，现在都超过40、50平了。这也是中国国民财富增长最快的领域。
但这个行业，多得已经卖不动了，已经开始调控了。我觉得没有办法拿一个政策，像天平一样给它称好，这做不到。所以从政府来说，要有这个心理承受力。经济按规律走，规律也不是你能把握的，高了，房子多了，库存卖不动就卖不动；少了呢，再去盖。当然政府要适度的引导，就是用一些经济政策，补贴的办法，让所有人能住得上房。
所以对于房地产的调控，我也没有觉得灾难临头了。我觉得所有的行业都处在这么一个阶段，要有个正常的心态。但是慢慢的，还是尽量回到一个市场的机制。你不回到市场机制，所有的房价越调控越高，对不对？为什么？你没有抓住它的规律。这个规律就是我讲的有高有落，人的购买心理是你无法预测的。
当然最关键的，房地产的改革还是土地供应制度改革，土地供应制度不改革，房地产的问题解决不了。土地制度要改革，牵扯到地方政府的利益，地方发展的利益，这是蛮复杂的事，也不能简单拿一个利益集团来说事。这是中国经济整个供给侧改革的一个策应。
思客：
上个月，在北大国发院DBS国学项目的开学典礼，请您和林逸夫老师做的开学典礼致辞，您提到了虚无主义，提到了利他，提到了永远在现场。我觉得对企业家这个群体，其实是一个拔高的过程。你怎么理解中国的企业家和中国特殊时期这种精神？
黄怒波：
国外企业家的定义是被国际上定的，像韦尔奇、熊彼特，他们有企业家的理性思维过程，对商人、企业家做区别，他们对企业家的要求就是创新，必须创新。但是有个条件，企业家创新是不承担失败责任的，谁承担呢？资本家。这里面，企业家和资本家有一个对接。就像硅谷，有一大笔天使投资，有资本家。而创新者，像扎克伯格这些人，不承担失败的责任。所以这个社会有一种承认失败和接受失败的机制。在这个前提下，企业家创新。
但是中国企业家呢，就是另外一个概念，原来我不承认中国有企业家群体。为什么？我认为到现在为止，他们都是一种简单的机会主义者。什么适合干什么，没有目的。但是现在我回头总结，中国确实了不起，在短短的几十年，真正出现了一批世界级的企业家群体，为什么？因为原来什么规则都不懂，刚刚改革开放的时候，只知道我们要四个现代化，对市场规则什么都不懂，所以中国为此也付出不少代价。招商引资，条件很低就进来了，这个政策、国策是对的。
但是在不懂的情况下，我们都走到了现在。整个国民，应该说整个国家的国民走过来，是个企业家群体。为什么？我们发生着3000年未有之大变局。为什么发生？就是社会企业家精神的释放。当时你看这个国家了不得，有万元户等等。你现在回头看，真是“傻子多伟大”，为什么？因为谁都不知道未来怎么样。所以在这个意义上，我认为现在中国有一批世界上还没有这么快出现过的企业家。为什么？他们全是在创新。从没规则到有规则，从简单的制造廉价品到国际上的创新发明。在这个过程当中，我很自豪，不管怎么样，我能够给世界贡献世界化的遗产，因为我发现了宏村，并把它保护，这是企业家精神，就是贡献、创造，特别是创新。联合国教科文组织的人还跟我聊，说这个经验可以在世界上推广，就是由社会各方面来发现世界性遗产，再保护它。
思客：
其实人生的不朽大概有三个，叫立德、立言、立功，三不朽。我们每个人都是在写自己的简历，未来等到您走完这一生的时候，您的简历，或者您的墓志写一些什么？
黄怒波：
我就写一句话，叫不过如此。就是不要把自己想得太伟大。咱们现在成功主义、成功学是有负面作用的，所有的人都得学马云，都得成功，所有的人都想诺贝尔文学奖，超过莫言，你做得到吗？在这个意义上，要从人类自我的中心主义、英雄主义要回到一个平凡的东西。要明白，你再伟大，也有过气的时候。像这两天都在讨论传奇时代不再了，今天我开玩笑，我说这个俱乐部下一步是老年俱乐部，差不多都60岁了，剩下的当然有点70后，这个意思就是说总得有过气的时候。
但是有一条，就是说你要很自信。我永远在场，我也成功过，也许失败更多。但是我没有被落下，最后来头看，一切不过如此。
